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景陶拍岸:南海建设问答(续二)

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景陶拍岸:南海建设问答(续二)
景陶拍岸:南海建设问答(续二)

问:请教景陶先生,南海大脑在永暑?感觉应该在碧诸最好!最少也要有一两个备份吧!


景陶拍岸: 南沙防卫的最高首脑,分析及指令权都在永暑,南海在三亚。


景陶拍岸:南海建设问答(续二)
景陶拍岸:南海建设问答(续二)

howareyou169:很多网友对南华礁羡慕不已,其实赤瓜礁的战略位置比南华礁更好,发展潜力很大。赤瓜礁和永暑礁位于南华水道西边的两端,相距约120公里,在永暑岛和赤瓜岛附近部署声呐设施后,可以轻轻松松监控所有通过赤瓜礁和永暑礁之间水域的潜艇。未来在半月礁和司令礁附近部署声呐设施后,就可以监控附近南华水道东端和南沙海槽中的潜艇。在永暑岛和渚碧岛附近部署声呐设施就可以监控附近中央水道中的潜艇。


赤瓜礁南华礁位于南华水道两端,都没什么大的台风侵蚀。看了最近几年的卫星图,发现赤瓜岛的的风浪比南华礁的风浪还小。其实,这点也不难理解。赤瓜岛北端是九章群礁潟湖,东北浪经过九章群礁北边的一些礁盘和潟湖后已减弱了很多。由于没有阻挡,南华礁面临的东北浪就大多了。以后赤瓜礁应该作为重点发展对象,建立两三平方公里的陆地和静水锚地,建设成本也较小。南华礁虽然潟湖大,但如果不封闭的话,避浪效果不如赤瓜岛。静水锚地主要用来供各种船舶躲避强台风,而南华水道以南基本没有什么强台风。南华礁虽然潟湖大,但由于位置关系,能起的作用也不会很大,因为不会有很多船舶专门跑去那避台风的。

 

不管台礁还是环礁,其用途和价值主要由位置决定。南沙所有岛礁中,永暑礁位置最好,战略价值最大。赤瓜礁战略位置稍次,但也很不错。这两个礁的战略位置都比南华礁好。以后即使收回南华礁,也没有大建的必要。南海对于中国来说,最有价值的是水道,当然,各种资源也很重要。永暑岛和渚碧岛基地,对于控制南海中央航道意义重大。永暑岛和赤瓜岛基地基本控制了南华水道的西端,未来再建设司令礁和半月礁基地,就可以控制南华水道东端和南沙海槽。赤瓜礁不仅仅是一个台礁,目前就有一个近两平方公里的潟湖,未来再扩建岛的话,通过挖沙还可以建设一个和目前永暑岛差不多大小的港池。两三平方公里的静水锚地基本够用了,支持一般的海洋活动足足有余了。南华礁那个大潟湖,如果不封闭,避浪效果比赤瓜礁的潟湖差很多的。南华水道以南,未来重点建设柏礁,发展旅游和渔业就可以了。南华礁,六门礁等礁盘,保持原生态可能更好些。

 

赤瓜岛未来可能会参照琛航基地模式进行扩建,建立港口和直升机基地,与永暑基地一块控制南华水道西端和中部海域,其一个重要功能就是反潜。南华水道由于水深比较适合潜艇航行和隐蔽,是重要的潜艇活动水道,反潜任务重。南华水道上的商船比较少,比不上东边的商业航道,更比不上西边的南海中央航道,发展经济方面的条件不是很好。但在现阶段,扩建赤瓜基地,对于控制南海中部海域意义较大。

 

景陶拍岸:南海建设问答(续二)
景陶拍岸:南海建设问答(续二)

景陶拍岸:南海建设问答(续二)

 

景陶拍岸:赤瓜是非常好的台礁,加上所处位置,更是好上加好。但若以支撑海洋活动的基地标准而言,台礁相比环礁的劣势则显露无疑。

 

问:南薰礁事件早已有结论,定性为“因公牺牲军人”,网上什么越南蛙人等各种谣言毫无道理不必理会。我不理解的是老先生关于泻湖缺口的解释,如果需要构建净水泊位,即便有缺口的泻湖也很难得,补缺口的技术方案很多。

 

景陶拍岸 :门槛式泻湖缺口短距是可以想办法补救,非门槛式或长距泻湖缺口想补救就不容易了。
 

问: 比如比较经济的浮式防波堤,相对稳固的立式防波堤、桥式(栏式)防波堤等,都有很好的消浪效果且适合在松软基础上构建。老先生认为水面资源价值重大我很赞同,但我认为适当的陆域建设还是有必要的,不是说要构筑即便美军也攻不破的孤立堡垒,而是可以起到延伸作用的防卫监控前哨,这个是舰船无法替代的

 

如果说小岛在战时很容易被打掉,那么早在上世纪60年代苏联领导人就认为战术导弹将使航母成为活棺材,但美国人不是依旧大建航母。随着全球打击技术的完善,未来战争状态下没有绝对的前方后方之分,唯有加大战略纵深才可争取主动,这就是前沿岛礁据点的价值所在。另外宣誓海域主权也需要相应的陆域控制。
 
景陶拍岸:陆域是必要的,以合适够用为原则。盲目扩大陆域是我反对的。珊瑚人工岛讲纵深?让我脑洞大开,自己想想吧。
   

:请问一下,近期印尼这事你怎么看,本来是专属经济区的重叠问题,他们非要将专属经济区和主权捆绑在一起,混淆专属经济区和领海的概念。

 

景陶拍岸 :为这次海警作为点赞。印尼耍狠惯了,以后碰着中国海警,够呛! EEZ区域,驱赶尚可谈,用武力就过份了。尚且在争议EEZ区域。

 

景陶拍岸:南海建设问答(续二)

 

问:最新消息,近日,南舰岸防部队在永兴岛试射了鹰击62反舰巡航导弹,结果达到预定目标——靶端600公里,距水面8米巡航。

 

景陶拍岸:可喜可贺。未来会成为南沙三大岛标配。防空系统未试射。

 

景陶拍岸:南海建设问答(续二)

景陶拍岸:南海建设问答(续二)

 

问:近几日,菲“渔民”又在我黄岩岛海域作秀,我海警已给予强烈的反制。众多网友又狂喊,立即填黄岩岛,哪怕拉上个水泥平台也行。

 

景陶拍岸:不要说靠近黄岛,以后菲渔船想待在黄岛周围12海哩水域捕鱼都会成为奢想。况且是不是真渔民都成疑。没设备,没图纸,怎么填?入了中华口,众狼谁能抢走?天天有小艇进出泻湖是真的。

 

问:是政治原因吗?


景陶拍岸:其实,众网友一直强调时机,填黄岩还真不是政治问题,若是,就是小国寡民心态,弱国国民的民族主义体现,也是在给美菲作秀捧场鼓掌而已。


黄岩就是技术性问题,无关美菲,填或不填,什么时候填,填多大,众多专家会有规划和设计,中*南*海*会有最终签核意见。中国在自己国土干什么事,已经过了需要看别人脸色的时间段了。
嘴仗的事情留给外交人员玩口水吧。

 

景陶拍岸:南海建设问答(续二)


景陶拍岸:南海建设问答(续二)

景陶拍岸:南海建设问答(续二)
景陶拍岸:南海建设问答(续二)

 

问:我的建议是,设计专用船舶,在黄岩岛潟湖内固守。

 

景陶拍岸 :黄岛附近外海水域,菲“渔船”也在享受水柱淋浴,关黄岛本岛什么事,还用建个专用船,再说,黄岛泻湖航道未开挖,大船也没法进去。
 
景陶拍岸:南海建设问答(续二)
 
问:总觉得黄岩岛目前潟湖比较浅,大型海警船进不去,只能放橡皮艇进去撞狒狒的铁皮渔船,比较尴尬。如果能研发适合黄岩岛潟湖内巡逻的中型巡逻艇,黄岩岛可以放着慢慢来。
 
景陶拍岸: 黄岛泻湖己封口,外船早已进不去了。目前中菲双方的斗争区域是黄岛礁盘外海附近水域。 

 

问: 中国渔民用铁链渔网打造的封口很快会腐蚀掉的,而且狒狒可能借着高潮位,从礁坪进入潟湖。从迎春花大姐表态可以看出,狒狒确实跑进了潟湖。
 
景陶拍岸 :菲船2012年之后没进过泻湖,我刚电话确认过。试图进有过,警方水柱赶跑了。
 
发言人华女士关于黄岛谈话背后的故事:12年后因中方海警船通过换班戒备,365天守在本岛周围,所以黄岛本岛一直很安全。3月5日发生的中菲“渔警”冲突,是中方最近对黄岛海域警戒面扩大造成的,实际上是我在攻,菲在守。这也是菲邀美航母进南海后,中对菲的一种威慑措施之一,理解这个很重要。
 
景陶拍岸:南海建设问答(续二)
 
问:天朝填南沙七岛,基本没遇到什么阻力,最多就是点外交层面打打口水仗。但填黄岩岛,可能并非大家想象的那么简单。大家可以参考一下中越之间围绕981钻井平台发生的冲突,当时的国际舆论基本属于中立。但中国填黄岩岛,在美日等国的怂恿下,菲律宾很可能尽全力阻止。可以预期世界舆论肯定是倒向菲律宾的。个人认为,比较好的方案是先以迅雷不及掩耳之势,迅速建立一个小型的基地,对外宣称为渔民避风港,气象观测站之类,先住上人再说。如果面临的阻力不大,可以扩大些。只要有了第一期,菲律宾也会慢慢接受了,世界也会接受了。以后再扩建基本上就不会有什么大的阻力了。
 
景陶拍岸: 美卫星天天盯着,怎么出其不意去做?水文和勘探船都被敌每天数来数去,还想瞒天过海?不顺着美菲思路做事,才是正策。
 
黄岩岛属于战略之地,对菲律宾和美国影响都不小,尤其是对相距才100海里的苏比克基地影响很大。估计美国和菲律宾现在时时盯着。想一个好点的办法,能迅速集结集结几艘挖泥船。菲律宾在得到消息后可能会组织渔船去制造冲突,渔船从四面八方赶往黄岩岛毕竟需要点时间。刚开始应该还能挡一阵子。如果渔船实在太多了,估计就有点困难了。美帝估计会派不少舰船过去凑热闹的。准备充分,有几天时间应该就可以吹出一块不小的地方了。如果遇到的阻力不大,那就尽量往大吹。
 
景陶拍岸 :若我们真的要填,菲把美航母舰队带来也没卵用,还带些记者。再说西方丑化中国,又不是现在开始,1949后一直这样,那又怎样?
 
景陶拍岸:南海建设问答(续二)
 
问: 前阵子美帝制裁中兴事件,就可以看出中国对美帝的依赖性有多大。如果仲裁庭判决菲律宾在黄岩岛附近有捕鱼权,而菲律宾的渔船在黄岩岛附近被中国撞翻并发生死人等,到时要面对的国际舆论有多大,可想而知。美帝会纠集很多国家向中国施压的。中国的利益可不仅仅在一个黄岩岛。
 
景陶拍岸:呵呵。我一个居高位的朋友这样讲,美不准华为、中兴进美国市场,中也不会允许非死不可,推特迁中国市场。中美两国的全球体量现在基本可以讲对等待遇。这才是美国100多年来遇到的最扰心问题。
 
问:1、赞同“景陶拍岸”的意见:中国在自己国土干什么事,已经过了需要看别人脸色的时间段了。
2、黄岩岛吹填可能不仅仅是技术问题,因为吹填七岛已经证明没有问题了。更可能是黄岩岛的定位问题,包括地面上地下的系统建设。
3、虽然不需看别人脸色了,但如何选择时机还是很重要,师出有名容易化解国际舆论的攻击。
 
景陶拍岸我得到的消息,目前黄岛的问题是:中方海警已从原来控制黄岛礁盘扩展至黄岛附近12海里水域,这是产生新闻中双方斗争的原因。看新闻,挖掘新闻背后的实质问题是核心。别全听发言人的,有时也听不懂。
 
问:黄岩岛那么大礁盘,要围堵12海里以外的狒狒渔船,那得多少艘海警船呢?
 
景陶拍岸: 每天平均三艘海警船,船上放下的巡逻警艇不算。
 
问:景先生,请问黄岩岛水文气象和地质数据的采集,以前需要较长的时间,才能获得足够数量的数据样本,来提供设计依据。在有了天河2超算模拟技术的今天,是否可以大量减少样本数量和设计时间呢?

 
景陶拍岸: 水文气象学我是外行,好像1000至1500天的累计积累才有标本意义吧。
 
景陶拍岸:南海建设问答(续二) 
 
问:海警看守,总是不够踏实。觉得还是把以前准备给美济的水泥平台拉上为好,先坐实,那狒狒慢慢就无话了,以后慢慢怎么设计怎么弄都行。

 
景陶拍岸: 现在的海警南海总队,总吨位已可抵南海沿岸国其它任何国家的海军总吨位。平台是死的,放在那儿有啥用,仁爱的破船就是例子,从警员值班的舒适性和方便性,当然海警船好。除非陆域有现在四小岛的配置水准。
 
问:981平台完全是声东击西的战术行为啊,把斗争地点从南沙转移到靠近中国的西沙给我国带来非常大的便利。
 
景陶拍岸 :981事件让越明白一个理:杀敌一百,自伤一千的游戏不好玩,也玩不起。
 
问:请问一下景老,黄岩岛毕竟是无人岛礁,虽然我们认为黄岩岛不适用于南海宣言,但其他国家认为是,我们开填黄岩岛之后,其他国家要是效仿也去填其他无人礁怎么办,我们现在在南海的执法力量到达了那种可以随时随地出击的地步吗,若是他们效仿,我们怎么办?
 
景陶拍岸 :南沙方面好礁2002年之前基本都被人抢占光了(除东部几个),剩下的渣渣放开南海宣言也没人抢。再说七岛成型后,别人抢也抢不过我们。
 
问:我认为黄岩应该马上填。不要被美国吓住了。
 
景陶拍岸: 现在的中国,谁吓也没用。说说技术困难吧。1,图纸没有,2,海工设备有不足,3,今年三大岛陆上建设全方位开工加码建设,后勤和原材料保障已是瓶颈,还开新工作面? 4,专用海洋水泥、钢材产能已居高位,再开工作面,拿什么筑岛? 别一厢情愿地幼稚,兄弟。
 
 景陶拍岸:南海建设问答(续二)
 
问:越南行,我们过去行,为啥到了这代会不行?90后也不都是娇生惯养的……更何况是短期的……怕吃苦南沙都放弃了算了,!还要什么边疆,要什么南沙,纳税人的钱白交啊!
 
景陶拍岸 : 钱对国家领土完整而言,从来都不是个事儿。当年我们放着黄岩不理,深入南沙去抢占华阳,美济,想想为什么?因为能在华阳,美济一线站稳脚跟,黄岩就不会有事?前LD人不会比我们傻的,兄弟。
从国家的层面讲,军人首先是人,对驻礁8090后官兵而言,所有的人性需求必须要满足。搭个高脚屋让军人驻守己不现实,也不仁道。换您您去吗?
 
问:若是填黄岩岛,会按最大的填海面积填吗,还是按需求适当填一下呢

 
景陶拍岸: 环礁填海会一次成型,分几期会造成前期的固边浪费的。
 
问: 固边成本是不是特别高啊?
 
景陶拍岸: 环礁固护边成本占成陆成本的50%左右(泻湖边、外海边皆须做)。
 
问:黄岩岛哪怕来一个海洋科考平台也行!有总比什么也没有强。

 
景陶拍岸: 您还是用陆权思维的路数在考虑南海的解决之道。不能控制海域,占个位有嘛用?菲的仁爱破船已待那儿17年了,我渔民照样到仁爱泻湖捕鱼,反而是破船上的那帮菲乞丐,经常吃了这顿没下顿,若遇我收紧其补给线路,生存都成大问题。想想我举的例子吧。改改思维,兄弟。
 
: 请问怎么不拖走?自己心虚了?为什么不拖走?17年好比我在你家院子盖了一间活动板房,一住就是17年!正常人不会不管吧!除非那家人没有主人。
 
景陶拍岸: 拖走的时间还没到,不用急。你家有一老屋,没住人,来了个自带干粮帮您看门的,多好的事儿。真想叫他走,也容易,断其炊或住人(来时带只藏獒),看门的会不会走?
 
问:请教景先生,控制水域的意思是不是:这里的鱼我能逮你不能逮,水下的石油我不说话谁也不能碰?
 
景陶拍岸: 有自由通过权,无资源(水上,水下及矿产)撰取权。
 
问:最近南海方面将有两艘万吨级海警入役,不会两艘都驻守在黄岩岛吧,南沙南部也需要一艘,这两艘船会像去钓鱼岛的那海警船那样配备枪炮吗,光是水炮威力不够啊?
 
景陶拍岸: 枪炮,直升机都会配置。为了什么呢?科普一下,万吨级海警船就是一个配套设施媲美现永暑老礁堡的移动礁堡。该船驻守黄岛附近,就比永暑老礁堡有用的多。这也是中方囿于南海宣言的规定,而想出的破解宣言临时之策。
 
问:请教,中国会在南沙南部空白区域(如琼台岛)建个固定停靠点么?
景陶拍岸: 饭要一口一口吃,吃完碗里的,再盛锅里的,行吗?
 
景陶拍岸:南海建设问答(续二)

 
问:现在菲猴是在配合那个什么仲裁庭在表演。对仲裁庭的判决结果,中国肯定是不会执行的。但这也给美日等国插手南海问题提供了更好的借口。现在美帝在南海问题上,扮演的是主持公道,维护弱者权益的形象。美帝可以纠集不少国家给中国施加压力。菲律宾自恃有美帝的撑腰,胆子也会更大。中国现在就不怕美帝的军事威胁,但对于国际舆论,还是有所顾忌的。
 
景陶拍岸: 在事关国家主权安全,领土完整性上来讲,国际舆论退而次之,俄之克里米亚如是,英之福克群岛亦如是。除非战争,问题是谁想从俄英中手中能抢去肉,想不出谁能。

 

问:个人认为填黄岩岛是太早了点,一来景老一再强调没有图纸,这句话从一问一答到这个帖子已经出现不下五次了,其次就是磨刀不误砍柴工,没有大型的相关机械。没这两样怎么填,所以大型的海警船是目前最妥的方法。菲律宾现在就是急,明知道会被填,可不知道什么时候下手被填,凌迟也不过如此吧,哈哈。


问: 没有图纸,这活你也信?

 

景陶拍岸: 呆子,没水文资料和地质资料如何画图,凭想像吗?

 

景陶拍岸:南海建设问答(续二)

 

问:这么多年,国家没有积累一点黄岩的资料?你们海洋局平时都干啥呀!

 

景陶拍岸: 一点资料有啥用,资料不完整也没法画图,老弟,尤其是地勘资料。

 

问:能不能多派一些人上去勘测呢,各种数据同步测量,能节约不少时间?

 

景陶拍岸 :已经在按节约时间的方式在做。但要达到明天就填的时间要求,只有派上帝来赶工喽。

 

问:黄岩现在不固定控制而采取流动实控未来局面有,菲新总统上台如友华派,那黄岩维持现状占而不填了,如仇华派当选,那黄岩风浪再起,黄岩会出现钓鱼岛一样中,菲美双方管控,各自强调主权。


景陶拍岸: 菲拿什么家伙来共控?菲最大军舰也没中国海警船吨位大。说句笑话,未来海警配置警用飞机(固定翼、旋翼)后,菲派海军也未必打得过中国海警。口水不要钱,但海上用东西可是要钱罐堆的。

 

问:请问一下,狒狒虽然无法进入黄岩岛,但是否在离黄岩岛不远的地方还是有大量渔民去捕鱼,比如12海里之外还是有很多渔民吧,并没有真正的不来黄岩岛吧?

 

景陶拍岸: 真渔民倒不用太计较,问题是菲那些渔民是真的吗?都随身带刀带枪的。

 

问:我们也需要派一些“渔民”去对付他们的渔民,海警对付他们会让人觉得我们欺负他们的渔民,要是渔民对渔民就可以省不少麻烦。

 

景陶拍岸 :12年收回黄岛,我们这些“渔民”己完成任务。好计要用在刀刃上。

 

问:我觉得我国在南沙的策略已经是成功的,西方国家战略学界对中国的举动已经是手足无措。一个比较统一的看法是30年内南海全部都会是中国的,但是具体演进是什么样子的大家还不清楚。


中国一步一个脚印的走好自己的路,同时减少戦略误判的可能性,以一个西方国家可以接受的节奏逐步开发(接收)南海就好了。南海慢慢建设建设速度太快了就算有能力瞬间建好建好以后人员装备去产能也是问题。
有一点景老说的非常好 南海问题应该以千年计。


景陶拍岸: 美国思维是西方的国际象棋思维,中国思维是典型的围棋思维,中美直接对碰几率不大,美出拳,中以棉花包对应,美收拳,中以落子枢纽对应。在南海,目前中方要静默(棉花包)对应,再刺激神经病人已无必要,但自己的里子实惠要寸步不让。

 

景老先生,请预测一下,敌占岛礁何时收回,会以怎样的方式收回?

 

景陶拍岸: 等到南海我的人口和经济活动量大幅超过其它沿岸国,敌侵岛礁形成实质的“孤岛”,有人会来找我们谈判的,保证它们如何体面地退场。打架嘛,如无必要,不先动手,但若别人先动手,那就要动其国本,像80年代之越南一样。以便长记性。

 

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