88年海战前,东礁还是无人礁,当时中国军舰在东礁与华阳礁之间巡航,只可惜那时没有进驻东礁。
景陶拍岸:
那时中国的海洋研究落后,在环、台礁筛选次序中,还在认为台礁好,甚至渚岛也是附近没好台礁才凑合占领的,直到1990年代才改变此观念。
请问景老,最近看卫片显示越南正在日积礁开挖通往潟湖的航道,请先生解读一下好吗?
景陶拍岸: 又是用挖掘机挖挖,没啥好评论的。好货又让猪啃了,心痛!
未来南沙西南海域,就是日积礁到万安滩那片个人认为必是我们和猴子pk的地方,那地方航线交错:马六甲,撰它,龙目。那里与印尼那吐纳群岛相邻是我们最接近新加坡的地方,那里油气资源丰富。再加上九几年的万安北事件。同时那个位置又将马来西亚东西两块大陆隔开,是南海最难解决的地方,说火药桶也不为过。
景陶拍岸: 您的判断准确。南海三大火药桶:礼乐滩、万安滩、南北康三海域。其实南沙群岛中心,暗滩聚集,行舟不易,倒不只是各国的面子问题。
我国西北东北两个突出部不能互相照应,不太安全啊。
景陶拍岸:
按您的逻辑,俄国在西北欧有一块飞地……加利宁格勒,更不安全,问题是,谁也没有动它的心思和意图,包括英美德,这就是实力。别每天幻想用外部问题解决内部矛盾,这叫不自信。TG反而要制造更多的争议地区,尤其是它国控制区,这才叫自信。
如果南沙没有被占岛礁,如果我方在南沙有43个有人驻守岛礁,周边国家占了7个,南沙海域归属法理上我方主动,现在主要的问题还是出在南沙岛礁被占我方只据7个。
景陶拍岸:
您以为打群架啊,人越多越好。现在可以这样说,一个渚岛,秒杀越菲在双子、中业、道明三群礁所侵占岛礁,一个美济,秒杀越菲在道明、郑和、九章群礁所侵岛礁,一个永暑,秒杀越之尹庆所有侵占岛礁。您还不满意,现在要比数量啦。国人之愚,在于同时:与黑人比短跑,跟日本比严谨,跟瑞士比人口量,跟印度比牛畜。这世界没这种比法。
您说的是实力问题,打个比方,如果钓鱼岛有数十个人一直居住在上面数十年之久,我方实力超过了对手但没有收复它,国际法理上日方会取得优势,就算我方在该海域的船超过了日方,该海域的法理地位我方也会处劣势。
景陶拍岸:
钓岛住人?舟山群岛附近小岛都快没人住了。钓鱼岛就是个图腾,中日抢的是钓岛的200海哩水域,钓岛谁占很重要吗?
请问景老,日积礁将来承载支撑万安滩的开发利用,榆亚暗沙将来承载支撑南北康的开发利用,哪个岛礁将来承载支撑礼乐滩的开发利用?是黄岩岛吗?
景陶拍岸:
美济。
请教景先生,南北康海域,马来有油田已经开发的吗?
景陶拍岸:
是的,马在采油。
榆亚暗沙距离南北康有些远,之前景老说过榆亚暗沙断点太多,相对美济日积良礁,如作为支撑点应该不是最佳吧,理论上弹丸礁最佳吧?
景陶拍岸:
您说的对。
景老师能谈谈横沙岛吗?
景陶拍岸: 横沙岛扩填岛是最近几年内中国最大的吹沙工程,按计划,要达到现横沙岛的三倍面积,吹沙主要来自长江口疏浚,将为上海又创造一个新的发展高地。
规划上横沙岛好像会填成一个相对胖点的身体,要是沿着长江口主航道,向东填成细长的陆地该多好。
景陶拍岸: 目前的吹沙海工设备在横沙造陆中也有输距不足的问题,东滩整个解决要放到2040年的整体发展思路下去考量才行。
听说只用两艘耙吸船作业,造陆一百平方公里,这神器用在南沙可好?
景陶拍岸: 长江口航道内主要是淤泥,含沙量不大,清淤疏浚速度要有控制,使吹到陆上的混含物有充分的沉淀分离时间才行,不是像南沙吹珊瑚沙,几乎不用沙水分离时间。虽然是中国第一经济市,上海也有耕地红线,为了发展,若有占新耕地,必须要有置换土地,否则国土部和发改委不批项。
景老,你说猴子怎么想的,是不是脑袋缺根弦,马来西亚给猴子挖了个坑,柏礁靠马来西亚那么近,马竟然割舍私自谈判给了猴子,猴子也敢要,柏礁正好位于我们控制华阳礁到曾母暗沙盆地的中途,挡在华阳礁面前。如果当时猴子不从马手里抢来柏礁多好,至少马可替猴子抵消我很大压力。曾母暗沙我们可能放弃吗!
景陶拍岸: 教科书,历史书上一直在宣讲:我国最南端在……,没人放弃。
有什么方式可以坐实曾母暗沙主权呢?曾母实在太远,距离最近的华阳岛也有超过500公里。
景陶拍岸: 不用坐实,也没办法坐实。
还有,景老,安达礁是什么情况,到底我们实控了没有?
景陶拍岸: 回答过了。
我兔2901和3901海警船已入役多日,为何不见巡视钓鱼岛及南海报道?别总港里晒太阳呀?
景陶拍岸: 没报导不等于没执行任务,这两艘船,吸引眼球太大,低调的好。
景老,你以前说过2018到2019年会开建黄岩,后又说十到十五年还准备不好,为啥自相矛盾?
景陶拍岸: 水文和地勘,涉及到过境台风,没南沙那么简单,谨慎有必要。
景老,你是不是我朝不公开的隐形发言人呀?
景陶拍岸: 没人为这给俺发俸禄,应该不算吧。
回顾了以前的回复,我反倒有些疑惑了😂。吹填的最南面就到立威?而不是南屏?如果那样的话,南面真有什么突发事件能否保障响应速度和规模呢?还请景陶拍岸兄给点拨一二。
景陶拍岸: 国家层面更关注战略枢纽岛作用,小岛或小小岛应该是多多益善,但也决不滥建。
立威是哪个岛?
景陶拍岸: 柏礁我习惯称为立威岛,有点守旧,称柏礁不习惯,对不起。我这样称呼也是向台湾的那帮不肖子孙示威。
柏礁没大港是地理条件约制。
景陶拍岸: 立威没大港,您再细细看看,5乘7是多少?
将来的南沙第一岛是哪个?东、柏二礁会超过美济不?
景陶拍岸: 若论陆域面积,超它的岛很多,若论港池质量,甩其它南沙岛十条大街。因港池质量排岛礁排序第二位(位置、港池、陆域面积),所以美济还是排名靠前的。
按陆域面积排,将来第一是?
景陶拍岸: 这也问,未来谁能知道。
你估计呗,技术分析。
景陶拍岸: 我不能分析,虽然我知道,但对敌侵岛礁,还是不分析的好。
景老曾说按综合位置、礁盘(质量)、潟湖(质量)等三项因素,南沙最重要的环礁排名依次是:1、东礁,2、柏礁,3、永暑,4、渚碧,5、美济,6、南华,7、司令,8、弹丸,9、日积,10、六门。
另外,不完全确定对其具体排位的是:1、最近提到的无乜礁估计是排名第11位。2、说得较多的榆亚暗沙应该排在再后一、两位,或与仙娥礁位次差不多。
另外,不完全确定对其具体排位的是:1、最近提到的无乜礁估计是排名第11位。2、说得较多的榆亚暗沙应该排在再后一、两位,或与仙娥礁位次差不多。
个人认为不是越大越好,和日积礁比起来东礁就是个大石头。渚碧礁等是因为在我们手里才升值的。不知道景老怎么看?
景陶拍岸: 很好的东西一定是各项核心指标全面平衡的结果,而且军用、民用的诉求重点又有不同,我的排序也仅是我个人观点。每个人心中皆有自己的哈姆雷特。
如果越南在日积礁搞一个起落战机的大机场,日积礁靠近我南海航线,我们路过南海的船只会有何感想,猴子就是欠揍。
景陶拍岸: 口门都开错,还建机埸?
建个养鸡场还差不多。
你又没有水文气象积累,凭什么说他们是错的,不科学啊。
景陶拍岸: 口门最好开在凹点处,浪对口门和进港船舶的影响最小。这是常识。
我们的战略与地缘环境其实并不好,台湾没统一,香港问题仍然随时会麻烦,钓鱼岛方向随时会有变,半岛则随时会紧张。中国要面对的事太多太复杂,我们在自信的同时,千万不要自大就行了,保持冷静清醒,按部就班的解决我们自己的问题。
(香港插着五星红旗,驻守着解放军,不必太担心。一国两制是一个试验,试验中不保证小白鼠都能活着。)
(香港插着五星红旗,驻守着解放军,不必太担心。一国两制是一个试验,试验中不保证小白鼠都能活着。)
景陶拍岸: 茶壶里的风暴,不用大惊小怪。
日积礁的潟湖很浅,就是一个比较大点台礁而已。按照有些人的说法,没有大的潟湖就是一个渣。日积礁主要是位置比较好,靠近南海中央航道,且比南沙七岛更靠近马六甲海峡,所以,其价值就显示出来了。在南海,觉得礁盘价值的最主要因素是位置,不是有没有什么大潟湖。没有潟湖,可以人工挖一个港池,建岛成本更低。永暑岛就是一个典型案例。其实,在南海,大潟湖的意义远没有大家想象的那么重要。在台风比较多的地方,大潟湖也很难成为静水锚地。一旦遇到稍大点台风,船舶也不会待在潟湖内。平时,又有多少船舶停在潟湖内呢?
景陶拍岸: 南沙台风年过量为0.3次每年,平均三年多遇一次,加上预报可提前撤离。岛如果没港池船锚定在哪儿,尤其是千吨下小船?大海中没静水泊位的岛,陆域再大有屁用,犹如大陆不通公路的山区,面积大有什么用。
日积礁这个潟湖大小和永暑岛那个港池差不多。日积礁即使在中国手上,估计也不会大建。建机场的条件不是很好,并且离永暑岛距离非常近,一百多公里。如果中国建的话,估计把那个潟湖挖深点,挖出来的沙子建岛,建个一平方多公里的人工岛,再建一些直升机停机坪和机库,和琛航岛差不多。
景陶拍岸: 您一切全凭没有海洋知识的估计。日积没建机场的条件?
乱说一通。泻湖与永暑港池差不多?
您再看看,环礁岂能这样估计。唉!
我粗略划个图,再来分析吧!
永暑礁离东礁几十公里,东礁离日积礁几十公里。在如此短的距离之内,在东礁建了机场,肯定就不会在日积礁建机场。
景陶拍岸: 我恰恰认为,东礁机场反而有认真斟酌的余地。
您这么建港池和机场,那停机坪和机库建哪呢?油库建哪呢?在日积礁四周留下一百米的碎浪区建护堤,能利用的有效面积就会少很多了。还有,您这填潟湖来建机场跑道,不仅成本会很大,机场跑道基础也不是很好吧。
景陶拍岸: 您把日积面积放大,和永暑对比着自己看,然后来问我,不过今天我也说多了。
和日积礁比起来东礁就是个大石头,87年建站选永暑礁未选日积礁有点遗憾。
景陶拍岸:
东礁是民用良礁。
景老也会开玩笑,这样会让猴子们抓狂的。
景陶拍岸: 我曾就日积和现永暑台礁做过对比(带学生课题),日积不管是陆域面积、位置(中央水道、富油区旁)、港池面积、港池进口避风性机场位选择(长度,主航道净空)等指标,永暑全面落后,就机场长度旗鼓相当而已。
倒是欢迎猴子们填岛,猴子们如果把填岛精力财力用于国内基础设施建设反而收益更大。大规模填日积礁会消耗大量猴子们的人力及船队运力,最终结果是为他人做嫁衣。
景陶拍岸: 越南人不会搞大的,开个出口航道也错的离谱,您高看他们啦!
猴子的YY图。
景陶拍岸: 港池不够大,港池西面挖到尽西边,留200米左右的防浪堤就行,这段也不用成陆域,方便换水。
这样机场按民用标准只有1500米,按军用标准2000米长。不过猴子缺钱做不了全沉箱长码头。
景陶拍岸: 机场北端再靠西800米,可以建2500米机场。
那港池只能修在礁盘中部,与永暑岛港池入口类似,但形状是东西方向与永暑岛港池东北西南方向略微不同。
景陶拍岸: 是,原泻湖要填一部分,即港池西移而已。
看来受影响不浅,见到一个岛礁就想建海空基地,都得有大机场,即使没条件也要创造条件上。一个大型机场的覆盖范围有上千公里,并不是每一个岛礁都得建一个大机场。日积礁与东礁相距不到一百公里,与永暑礁相距不到两百公里,无论是从永暑岛到日积礁,还是从东礁到日积礁,都在飞机十分钟的路程之内。如果说在南沙所有岛礁中,从综合条件来看,永暑礁排第一(尤其是军事价值)的话,东礁完全可以排第二。东礁无论是可建陆域面积还是港池大小,都远胜于日积礁。东礁建机场的条件也好于日积礁。东礁建大港池一定会建机场,无论是发展物流还是旅游,机场都是必须的。
景陶拍岸:
您有时把“技术”问题和“必要”问题扯在一块儿谈我也是醉了。前面您说技术上日积没有机场条件,我纠正您说有,并且涂了鸦说明,现又说日积机场没有必要性,我只有无语,因为在这问题上你我都没这决定权。
景先生,越南在台礁如鬼喊挖航道应该是为了方便补给吧?那在几个环礁挖航道是想干嘛呢?方便进泻湖捕鱼吗?还是新建礁堡?
景陶拍岸: 进泻湖给船避风浪,顺便填个小陆域而已。
景老,此次二十年一遇强台风"莎莉嘉"从菲律宾经黄岩岛经中沙环礁经西沙群岛登陆海南岛,强台风"海马"又即将过境,双台风破坏力强,请问景老,此次双台风对西沙和南沙在建岛礁影响如何?收集的双台风水文数据对将来在台风路径上的岛礁建设又有何思考?
景老,杜特尔特访问中国中菲关系开始缓和南海降温,越南军方高官公开表态支持美国等国干预亚洲事务,赤裸裸地邀请美国介入南海巡航,请问景老,越南在南海是不是有些六神无主了?这又会如何影响越南南海得失?
景陶拍岸: 越南这是做死。菲马不够资格当砧板,越南可以有这个资格。安静地再等两三年,看看越南能掀多大的浪?
老杜昨天表示:南海的事可以在以后解决,谈也应该由贵国主席先提。这样的态度是不是可以看成搁置争议?看来平息南海风浪的条件马上要具备了。南海目前成为热点不是我们想要的,不论成因如何,南海需要降温。也许上层会以合作换时间?确实,我们需要些时间,方方面面的工作都需要。
景陶拍岸: 中菲南海问题,美在背后炒作的比重占大部分,菲的主权和安全担忧占小部分,菲全国的岛太多了,不缺这点小岛。
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